Σ. Νικολάου: Βάζουμε τέλος στις αλόγιστες άδειες και μεταγωγές κρατουμένων και αυτό ενοχλεί

Συνέντευξη: Σοφία Νικολάου


Eurokinissi

Οι αλλαγές στο σωφρονιστικό σύστημα, η αναθεώρηση των αδειών και των μετακινήσεων σε αγροτικές φυλακές ακόμη και τρομοκρατων αποτελούν την πραγματική αιτία των επιθέσεων από τον Π. Πολάκη και άλλα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, δηλώνει στο liberal.gr η Σοφία Νικολάου που διαψεύδει κατηγορηματικά τις καταγγελίες για τις αναθέσεις της Γραμματείας Αντεγκληματικής Πολιτικής. «Δεν θα κάνουμε πίσω» υπογραμμίζει χαρακτηριστικά.

Έχοντας βρεθεί στο προσκήνιο με τις συνεχείς επιθέσεις κυρίως από τον Π. Πολάκη, καθώς και από στελέχη και ΜΜΕ φίλα προσκείμενα στον ΣΥΡΙΖΑ, η γενική γραμματέας Αντεγκληματικής Πολιτικής ξεκαθαρίζει πως οι αναθέσεις για υγειονομικό υλικό, με τη μορφή του κατεπείγοντος λόγω των ιδιαίτερων συνθηκών που έχει δημιουργήσει ο κορονοϊός, έχουν πραγματοποιηθεί και πραγματοποιούνται με διαφάνεια.

Άλλωστε, όπως τονίζει ελέγχονται από τις αρμόδιες υπηρεσίες με βάση αυστηρές διαδικασίες γεγονός που, όπως λέει, οδηγεί στο συμπέρασμα ότι οι αντιδράσεις έχουν αλλού τη βασική τους αιτία.

Αναφέρεται στις αλλαγές που έγιναν από την πρώτη στιγμή στις φυλακές όπου τα ανοιχτά κελιά έκλεισαν τον Αύγουστο του 2019 και μπήκε οριστικό τέλος στην συνδιοίκηση των σωφρονιστικών ιδρυμάτων από τους κρατουμένους.

Μιλά για τα πάρτι και τα αυτοσχέδια καζίνο που λειτουργούσαν παλαιότερα, και για την ελεύθερη είσοδο που είχαν ορισμένοι στις φυλακές. Η ανακατάληψη της διοίκησης από τους σωφρονιστικούς υπαλλήλους έχει χαλάσει, όπως αναφέρει, το αφήγημα που κυριαρχούσε και το οποιο ανέχθηκε ο ΣΥΡΙΖΑ.

Συνέντευξη στον Βασίλη Γεώργα




- Με αφορμή αναθέσεις της γενικής γραμματείας, δέχεστε προσωπικές επιθέσεις από τον Π. Πολάκη. Πού τις αποδίδετε;

Δεν είναι μόνο από τον Παύλο Πολάκη. Είναι και από άλλα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ και από άλλες φωνές παρόμοιες με του κ. Πολάκη. Έχει ξεκινήσει αυτή η ιστορία μαζί με την κρίση της πανδημίας, περίπου τον Μάρτιο με Απρίλιο. Και αναφέρομαι σε αυτής της μορφής τις επιθέσεις, διότι επίθεσεις ούτως ή άλλως υπήρξαν από την πρώτη στιγμή που ανέλαβα γενική γραμματέας αντιεγκληματικής πολιτικής με αντικείμενο τις φυλακές. Ουσιαστικά η στοχοποίηση υπάρχει από την εκκίνηση της θητείας μου.

- Πού τις αποδίδετε όμως;

Κοιτάξτε, εξηγήσεις μπορούν να δοθούν πολλές. Έχω καταλήξει ότι μάλλον οφείλονται στο γεγονός πως έχω αναλάβει το θέμα των φυλακών. Ξέρετε οι φυλακές αποτελούσαν για τον ΣΥΡΙΖΑ ένα «ταμπού». Είχαν μετατραπεί σε ένα «μαγαζί» κρυφό, θα έλεγα προνομιακό, και παρατημένο, με την έννοια της προσπάθειας να μη βρίσκονται στη δημοσιότητα τα όσα συμβαίνουν.

Προσωπικά επέλεξα από την πρώτη στιγμή ως γραμματέας να ανοίξω τις φυλακές στην κοινωνία, δηλαδή να μάθει ο κόσμος τι ακριβώς συμβαίνει μέσα. Η πολιτική βούληση της κυβέρνησης ήταν από την αρχή ξεκάθαρη, είχε και έχει ως γνώμονα να φτιάξουμε τις φυλακές. Και δεν εννοώ μόνο τις υποδομές, αναφέρομαι γενικότερα στις συνθήκες που επικρατούν και για τους κρατούμενους αλλά και για το προσωπικό.

Καταλήγω στο συμπέρασμα ότι ενοχλούν οι φυλακές. Ενοχλεί ότι στην παρούσα φάση υπάρχει ένα νομοσχέδιο που ψηφίζεται την Τετάρτη και στο οποίο περιλαμβάνονται δομικές αλλαγές στο σωφρονιστικό σύστημα. Ενοχλεί επίσης ότι γίνεται δουλειά στις φυλακές που δεν έχει γίνει τα τελευταία χρόνια και μιλώ για τη διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ όπου είχε γίνει δουλειά μόνο για «τα δικά τους παιδιά».

- Μιλήσατε για «προνομιακή» σχέση του ΣΥΡΙΖΑ με τις φυλακές. Ήταν άλλωστε και πρώτο κόμμα στις εκλογές με τεράστια διαφορά μεταξύ των ψηφοφόρων κρατουμένων. Έχουμε δει και αποκαλύψεις κατά την θητεία σας για την κατάσταση με τους κρατούμενους να εμφανίζονται να συνδιοικούν. Έχει αλλάξει αυτό;

Πρώτα από όλα είναι αλήθεια πως ο ΣΥΡΙΖΑ στις πρόσφατες εκλογές έλαβε ένα ποσοστό που άγγιξε το 90%. Από εκεί και πέρα πράγματι η κατάσταση στις φυλακές έχει αλλάξει. Και έχει αλλάξει 100%, γι αυτό λέω πως οι παρεμβάσεις μας… ενοχλούν. ΟΙ κινήσεις μας ήταν μετρημένες και από την πρώτη στιγμή. Τα «κουδούνια» πατήθηκαν και έκλεισαν τα κελιά τον Αύγουστο του 2019 για πρώτη φορά στον Κορυδαλλό.

Κοιτάξτε, η κατάσταση που βρήκαμε ήταν «ανοιχτά» κελιά μέρα νύχτα, κρατούμενοι έκαναν πάρτι, κόσμος έμπαινε και έβγαινε στα κελιά όπως κατά καιρούς έχει ανακοινωθεί και έχει δημοσιοποιηθεί. Όπως έχει δημοσιοποιηθεί και ποιοί τα οργάνωναν, ποιοί οργάνωναν ακόμη και «τραπέζια» με χαρτιά στήνοντας ουσιαστικά καζίνο μέσα στις φυλακές.

Είναι γεγονός, για να απαντήσω στην ερώτησή σας, ότι τη διοίκηση σε πολλές φυλακές την είχαν οι κρατούμενοι. Και μάλιστα συγκεκριμένες ομάδες, οι λεγόμενες «μαφίες» των φυλακών. Αυτό άλλαξε, με πολύ κόπο και επιμονή, με δυσκολία και κίνδυνο για όλους μας. Άλλαξε και η νοοτροπία του προσωπικού που ανέλαβε τη διοίκηση και οφείλω να ευχαριστώ όλους όσοι στάθηκαν αρωγοί στην προσπάθεια αυτή, πρωτοστατώντας μάλιστα σε αρκετές περιπτώσεις. Τα κελιά κλείνουν κανονικά, οι κρατούμενοι θέλουν δεν θέλουν θα πρέπει να σωφρονιστούν.

-Στο πλαίσιο αυτό πόσο συνδέονται οι σε βάρος σας επιθέσεις με το νομοσχέδιο του υπουργείου Δημοσίας Τάξεως για τις φυλακές; Ένα νομοσχέδιο που αυστηροποιεί τις διαδικασίες αδειών για τους κρατούμενους καθώς και αυτές για τις μεταφορά τους σε αγροτικές φυλακές;

Η σύνδεση είναι ξεκάθαρη. Εξάλλου η αναφορά του κ. Πολάκη ήταν στο πλαίσιο της τοποθέτησής του στη Βουλή κατά τη συζήτηση του εν λόγω νομοσχεδίου όπου αντί να αναφερθεί σε τυχόν αδυναμίες του και κενά, αναφέρθηκε στο πρόσωπο μου με υβριστικούς χαρακτηρισμούς με μοναδικό στόχο να πετάξει αλλού την μπάλα.




Επιχειρήματα πάντως σχετικά με τις αλλαγές που προωθούνται δεν κατατέθηκαν. Γνωρίζουν άλλωστε πολύ καλά ότι αυτές έρχονται να διορθώσουν έναν νόμο Παρασκευόπουλου που άνοιξε τις πόρτες των φυλακών και βγήκαν στην κοινωνία άνθρωποι οι οποίοι δεν έπρεπε να αποφυλακιστούν.

Φυσικά και όλο αυτό γίνεται διότι το νομοσχέδιο αυτό αλλάζει κατά πολύ το σωφρονιστικό σύστημα που γίνεται δικαιότερο, με την αυστηροποίηση της παροχής αδειών και κυρίως της μεταφοράς προσώπων στις αγροτικές φυλακές.

Είναι σαφές. Δεν γίνεται να παίρνουν άδειες κρατούμενοι που είναι επικίνδυνοι για την κοινωνία και δεν έχουν δείξει στοιχεία σωφρονισμού. Αυτό πρέπει να σταματήσει. Και πλέον γίνεται ξεκάθαρο ότι και οι καταδικασμένοι για τρομοκρατία, οι οποίοι ευνοήθηκαν τα προηγούμενα χρόνια δεν θα έχουν τα ευεργετήματα του νόμου που έχουν φτιαχτεί για άλλες περιπτώσεις .

Θεωρώ ξεκάθαρα πως ο πόλεμος γίνεται διότι ενοχλούνται. Γίνεται δουλειά και οι φυλακές είναι υπό έλεγχο. Μάλιστα θα έλεγα πως οι ίδιοι οι κρατούμενοι, η πλειονότητα, δεν είναι δυσαρεστημένοι. Μπορεί μια μερίδα να ενοχλείται, στην οποία ανήκουν οι ευνοημένοι των παρελθόντων ετών που βρίσκονται εκεί και πιο αριστερά.

- Πάντως, παρά την απάντηση της γενικής γραμματείας αναφορικά με τις συμβάσεις, ο Π. Πολάκης επανήλθε επαναλαμβάνοντας τις κατηγορίες του. Τι απαντάτε;

Τι να κάνω τώρα; Να ανοίξω διάλογο με τον Παύλο Πολάκη και τον παραλογισμό του. Όλα όσα αναφέρει είναι ψευδή και όλα όσα γίνονται είναι ανοιχτά. Αυτές οι αναθέσεις δεν γίνονται από το γραφείο μου. Υπάρχει μια γενική οικονομική διεύθυνση που έχει αναλάβει αυτό το δύσκολο έργο. Και οφείλω να τους ευχαριστήσω και δημοσίως διότι σε αυτές τις δύσκολες συνθήκες (πέντε άνθρωποι δουλεύουν αυτή τη στιγμή για να υπάρχει υγειονομικό υλικό στις φυλακές και να έχουν οι κρατούμενοι ακόμη και ψωμί, ό,τι δηλαδή χρειάζεται).

Αυτή η διαδικασία δεν γίνεται από εμένα. Γίνεται έρευνα αγοράς, συλλέγονται προσφορές και επιλέγεται η καλύτερη και η πιο οικονομική σε συνδυασμό με τη δυνατότητα της παράδοσης του υγειονομικού υλικού που χρειάζεται σε συγκεκριμένο χρόνο. Ο χρόνος δεν απεριόριστος. Τώρα έχουμε κρίση. Είχαμε τη Θεσσαλονίκη, έχουμε τη Λάρισα τώρα, θέλουμε να αποφύγουμε τη διασπορά και σε άλλες φυλακές. Άρα θα πρέπει ο εκάστοτε προμηθευτής να προμηθεύσει με υλικό καλύτερης ποιότητας, στον ταχύτερο δηλαδή χρόνο.

Φυλακές και κρατούμενοι δεν μπορούν να περιμένουν. Οσο διαρκεί η κρίση αυτές οι διαδικασίες θα ακολουθούνται. Ένας διεθνής ανοικτός διαγωνισμός για να ολοκληρωθεί θέλει περίπου 8 μήνες. Δεν μπορούν να μείνουν οι φυλακές χωρίς το απαραίτητο υλικό και αυτό πρέπει να γίνει κατανοητό. Όπως και το ότι ως γενική γραμματέας έχω την τελική υπογραφή αλλά έχει προηγηθεί αυστηρή έρευνα από τις αρμόδιες υπηρεσίες που εισηγούνται στο τέλος και την όλη υπόθεση.




- Κρίνετε πως τα μέτρα που λαμβάνονται στις φυλακές για την προστασία και τον περιορισμό της διασποράς του κορονοϊού είναι αρκετά, δεδομένου και του συνωστισμού που υπάρχει στις φυλακές;

Αυτό που αποδείχθηκε είναι ότι το θέμα της συμφόρησης στις φυλακές δεν επηρέασε τη διασπορά του ιού. Τα μέτρα που ελήφθησαν από την πρώτη στιγμή απέτρεψαν την «είσοδο» του κορονοϊού κατά το πρώτο κύμα όπου τα κρούσματα ήταν σχεδόν μηδενικά μέχρι και τον Οκτώβριο.

Τα μέτρα ήταν αυστηρά και ενδεχομένως σκληρά για τους κρατούμενους αλλά σε συνδυασμό με το υγειονομικό υλικό, για το οποίο σημειωτέον και τότε κατηγορήθηκα για απ' ευθείας αναθέσεις απέδωσαν. Αποδίδουν και τώρα καθώς δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι οι φυλακές δεν είναι κάτι άλλο κάτι εκτός κοινωνίας.

Εργάζονται σε αυτές περίπου 6.000 υπάλληλοι και ζούν 11.500 κρατούμενοι. Αν υπάρχει μεγάλη διασπορά στην κοινωνία είναι βέβαιο πως θα υπάρξουν προβλήματα. Οι κρατούμενοι μετακινούνται από φυλακή σε φυλακή, πηγαίνουν στα δικαστήρια, υπάρχουν νεοεισερχόμενοι αλλά τα σωφρονιστικά ιδρύματα κρατήθηκαν όρθια.

Δυστυχώς είχαμε ένα θάνατο υπαλλήλου και δύο θανάτους κρατουμένων από κορονοϊό, υπήρξαν πολλά κρούσματα που αντιμετωπίζονται. Δεν θεωρώ όμως ότι η κατάσταση έχει ξεφύγει και δεν θα ξεφύγει.

* Η Σοφία Νικολάου είναι Γενική Γραμματέας Αντεγκληματικής Πολιτικής